12bet,为全球化申辩 为全球化申辩 —诺尔贝格先生在12bet,演讲整理稿 约翰•诺尔贝格, 瑞典学者, 约翰•诺尔贝格于2001年著成的《为全球化申辩》影响甚大,该书中文版已由社科文献出版社出版. 翻译, 整理: 温克坚 谢谢各位到场, 谢谢主持人介绍—虽然我听不懂他介绍的内容. 今天在这个美丽的城市, 有机会跟大家分享下关于全球化的一些想法, 我感到很高兴. 其实今天这个现场就是全球化的生动注解. 我来自瑞典, 现场还有我泰国的朋友, 我们在这里跟各位一起学习关于全球化的各种观点, 我相信我将从你们这里得到启发. 全球化就是包括12BetOnline,观念学习等内容在内的一个当下发生的进程. 关于全球化, 我会提到它带来的一些问题,但是我的基本立场是清楚的, 那就是全球化是积极的,是正面的. 全球化意味着我们不再受制于本土观念, 本地技术,全球化我们可以在全球范围内相互学习,借鉴, 和贸易. 不过我并不是一开始就是高度认同全球化进程的. 事实上, 在我学生时代, 我曾经强烈反对现代科技, 反对跨国公司, 担忧跨国公司对瑞典某些经济行业的控制. 我的改变源于我对一个国家的经济发展史的研究结果. 那个国家比现在的中国要更贫穷, 人均预期寿命比今天中国低短30年. 各位可以猜测到这是哪一个国家吗? 或者猜出它在哪一个洲? 现场听众: 非洲, 亚洲..12BetOnline 各位猜的都不错—不过都错了. 因为如果是处在今天, 我想各位的猜测是对的. 不过这个国家是瑞典, 我的祖国, 当然是历史上的瑞典, 是130年以前的瑞典. 在19世纪50-60年代, 瑞典有些与世隔绝, 它的产品很少进入国际市场, 跟其他国家也没有什么贸易往来. 瑞典的工农业技术也相当落后, 产量很低. 因此当农业收成不好的年景, 人们就得忍受饥荒. 因此, 人均寿命很低. 我知道, 我的祖先就经常挨饿. 当我着手研究瑞典经济发展的时候,不得不问自己一个问题, 是什么导致了今天我们认为理所当然的生活水平? 从130年以前贫穷的瑞典到今天富裕的瑞典, 是什么创造了这么多的财富? 我想肯定有一些非同寻常的力量在推动这个变化的发生. 我研究得出的结论就是全球化. 19世纪的全球化浪潮就是这个推动力. 从19世纪中叶开始, 瑞典采取了自由化的经济政策, 对其他欧洲国家开放了市场,同样也获得进入其他欧洲国家的市场. 这种市场开放导致了专业化,导致了劳动分工. 瑞典本身无法有效生产的很多产品,比如农业产品，就可以从欧洲其他国家进口. 而有些产品瑞典是比较优势的,比如钢铁,比如木材加工业, 瑞典生产并出口这些产品到英国和法国, 然后从其他国家购买瑞典需要的产品. 由于市场的开放, 瑞典可以利用当时在欧洲最先进的观念和技术, 比如生产钢铁的更好技术, 纸浆加工技术. 这些技术都是在英国或者其他地方发明的,但是由于全球化作用, 瑞典也可以利用这些技术. 所以,专业化和观念和技术的共享使双方都获得好处, 结果就不是零和游戏. 今天的欧洲,一个公共话题或者说是公共恐慌是对来自中国更好教育或者创新产品的担忧. 人们担心来自中国的这种竞争会导致他们的失业. 但是历史表明, 这种教育和创新产品的竞争通常会导致更好的生活水平和生活质量. 我提到我以前曾经担心大企业的影响力,比如某些跨国企业控制了瑞典的产业,控制了瑞典的经济. 但是通过我对瑞典和其他国家经济的研究, 我发现只有在一个封闭, 具有强烈保护色彩的经济体系里, 大企业的影响力才最大. 在那些经济体里,消费者无法自由的选择消费品, 工人无法自由的更换工作, 经济活动高度依赖于特定的大企业,因此这种大企业就可以施加不正常的影响力. 而在一个开放市场里, 工人可以在不同的企业寻求工作, 消费者也有消费的选择权, 大企业必须不断努力,降低他们的成本, 提供更好的产品, 才能获得市场, 因此大企业不可能控制一个开放的经济体. 瑞典的全球化过程就是瑞典的工业化过程, 经过大约100年的时间里,瑞典的经济增长了8倍, 瑞典可以承担 社会保障,教育, 医疗等福利待遇,人们可以相对富足的生活. — 这些都是我们今天认为理所当然. 但是这些离开全球化过程是不可能做到的. 假设没有全球化进程, 我的祖先也许饿死了,我也就不会出生,更加不可能今天来到这里讨论全球化的话题. 因此, 我之所以支持全球化,除了上面提到的研究结论, 还有一个个人原因就是我欠全球化一笔债. 当然,瑞典作为一个只有900万人口的小国,和中国这样的大国或者世界上其他地方区别很大,瑞典的例子不一定能适用. 但是瑞典的经济发展过程的故事毕竟还是传递了某种信息. 某种意义上说, 世界上发生的大部分地区的全球化是瑞典全球化过程的一个扩大版本. 今天我们可以看到全世界范围的劳动分工,我们的消费品来自世界各地. 有人在某些具有比较优势的产品上专业化发展, 有人在特定的技能上投资, 还有人在教育领域投入, 而利用全球化贸易, 人们可以用那些具有专业优势的产品和另外的产品进行交易, 最终 每个人都将获益. 感谢技术的进步, 运输和通信的成本大幅度降低了. 快捷的航运线路, 更好的空中交通, 移动通信技术的进步等使世界上更多的人可以相互联接. 这也意味着世界范围内更多的人可以参加到全球化进程中来. 微软的比尔.盖茨先生最近很好的描述了这个变化. 他说, 30年以前, 他宁可选择作为一个资质平常的人出生在一个美国小城市, 而不愿意作为一个天才出生在印度或者中国; 但是在今天, 他宁愿选择作为一个天才出生在印度或者中国,而不愿意作为一个资质平常的人出生在美国, 因为今天, 获得技术和资本要容易的多. 只要你拥有一个好想法, 获得资本的亲徕并不困难. 这也意味着今天那些出生在美国的资质平庸的人面临更多的竞争, 但是从长远来看, 只要美国能保持开放, 即使对于美国那些资质平庸的也是有利的. 因为有更多的天才,可以带来更多的观念和技术, 这些观念和技术会带来更多财富, 从而提高每个人的福利. 200年以前, 英国需要60年时间才使国民收入增长翻倍, 因为那时候英国无法利用其他国家的观念和技术, 100年以前, 瑞典花了40年时间使国民收入翻倍,因为那时候瑞典已经可以利用很多其他地区的观念和技术. 而今天,那些开放的发展中国家,通常只需要10-15年的时间就可以使国民收入翻倍. 因此, 全球化潜力巨大. 如果我们仅仅从数据角度来看,那么过去的50年是人类历史上最好的50年. 极端贫困已经从50年前的40% 降低到现在的20%, 识字率从那时候的30% 增长到现在的70%, 平均预期寿命增加了20岁. —这意味着, 如果我的讲座持续一个小时的话,你的预期寿命增加了20分钟. 这个全球化进程是由那些开放体系的国家引领的,这些国家输出了巨大的贸易, 同时接收了大量的投资. 换句话说, 如果你对全球化展开大门,那么全球化就给你带来巨大利益. 因此, 正如联合国秘书长安南先生所强调的, 贫穷国家的贫穷并不是因为全球化, 而是因为他们无法参与全球化, 他们被抛弃于全球化发展之外. 而这个正是全球化面临的问题. 我们看到,虽然世界上大部分地区人们的生活水准都在快速提高, 但是依然有部分地区的人们跟全球化过程几乎完全隔绝. 比如撒哈拉沙漠以南的一些非洲国家和中东的某些国家. 而这个问题在某些已经参与到全球化国家的内部也同样存在. 一些国家, 比如印度和中国, 虽然城镇里的居民有机会参与到全球化过程, 他们可以获得技术和贸易规则等多方面的信息. 但是生活在农村地区的人们往往无法获得其他地区的信息和技术,全球化对他们很遥远. 因此为了全球化起作用, 我们必须在特定的领域进行投资. 我这里说的投资是指人力资源方面的投资, 比如教育, 通过教育培养他们的技能,使得他们可以利用全球的信息和技术, 参与到全球化进程中来. 最近,我考察了肯尼亚, 肯尼亚是世界上少数几个绝对贫困人口在增加的国家之一, 在肯尼亚,你可以非常明显的感觉到那些阻碍全球化起作用的种种障碍. 在内罗毕的很多贫民窟, 人们都相当努力的干活, 但是他们依然无法解决温饱问题, 因为他们收入的很大一部分都必须用来支付官僚机构的腐败. 比如要开一个非常小的小饭店, 你也必须要获得11个政府机构的批准, 那意味着11个政府机关都有腐败的机会. 但是贫困的人们往往没有能力支付这些腐败要求, 因此他们要么无法获得批准开业, 要么就逃避政府执法机构, 也因此, 很多时候要远离消费者, 一个要远离消费者的生意显然不是一个好生意. 在当地贫民窟流传的一个说法是, 警察太多了, 所以携带现金是不安全的, 因为警察随时可能来掠夺你的财物. 在这么一种体制下, 大多数劳工阶层无法自由经营生意,无法自由寻找顾主, 他们进入全球化的障碍就很高. 如果不把这些限制,这些管制取消的话,意味着中下阶层事实上无法参与全球化. 而只有那些精英阶层可以参与,而这些阶层往往已经拥有很多特殊的政治经济关系. 因此, 你也就看到政治和经济的不正当的关系, 在那种情况下,企业就缺乏真正的竞争, 这些企业往往会利用他们拥有的政治关系, 获取不正当的垄断地位, 贫困人口在增长就不奇怪了. 除了这些地方层面的障碍, 也存在许多国家层面的障碍. 使得你无法获得全球化的观念和技术, 比如由于太高的关税, 和垄断的存在, 从南非运一个集装箱货物到津巴布韦的港口费用居然比运送到美国的还要高.
当我在肯尼亚的时候,我曾经试图发现一些正面的例子. 我的确找到了这样一个例子.那就是当地的鲜花生产行业. 肯尼亚的鲜花出口到全世界, 比如到瑞典和欧洲其他一些国家. 这个行业雇佣了很多高工资的工人. 我去调研的时候就问他们为什么他们会那么成功? 他们的回答是, 因为他们很聪明. 然后我就问他们,如果你们去从事其他农产品,你会一样成功吗? 毕竟是同样的气候, 同样的土地,和同样聪明的群体… 回答是否定的, 因为如果他们生产其他农产品, 那么他们就无法销售到欧洲. 因为欧盟虽然口头提倡自由贸易, 但是实际上往往并不是那么一回事,尤其是农产品方面, 欧共体对农产品的进口征收很高的关税, 同时给予欧洲的农民很多补贴, 以防止来自发展中国家低廉农业产品的竞争. 一头生活在欧盟的奶牛, 每天获得的补贴相当于两个美圆. 而一天两个美圆比世界上30亿人口的平均工资还要高! 因此, 那事实上不是自由贸易, 但是欧盟对来自肯尼亚的鲜花给予一个例外优惠政策, 允许肯尼亚的鲜花以低关税进入欧盟市场, 因此, 肯尼亚的鲜花行业蓬勃发展. 从这个例子,我们看到关税如何阻碍一个国家某些行业的专业化的发生. 而问题的另外一面是欧洲并没有从中关税保护中获益. 相反, 欧洲也损失了, 欧洲的消费者消费选择少了,为消费品付出的价格高了,同时他们还不得不付出更高的税收来支付这些补贴. 因此,这是双输的结果. 唯一获得收益的是只占有欧洲人口比例4% 的农民. 最近一个相似的例子是欧洲对来自中国的成衣重新设置配额, 这个结果使中国的出口商受损, 更多的工人因此失业,同时欧洲的消费者也必须支付更高的价格来购买他们的服装. 因此我的结论是全球化潜力巨大, 但是各种各样的, 本地的,全球范围内的障碍阻碍了全球化起作用. 全球化最好的一个盟友是世界贸易组织, 有了世界贸易组织, 以前那些曾经武断的推行贸易保护主义的经济大国就无法轻易的采取同样的行为. 从历史上看, 贸易战是可怕的灾难. 当一个国家采取关税或者其他贸易壁垒来阻碍自由贸易的发生, 大家都是受损者. 世界贸易组织在努力制造出一些基本的规则来阻止贸易战的发生. 世界贸易组织已经成功的阻止了欧洲或者美国使用某些政策来阻碍自由贸易. 世界贸易组织是不完美的,但是在推进自由贸易的过程中, 世界贸易组织是不可替代的. 因此,在2005年世界贸易组织部长香港年会之前, 降低贸易壁垒,推进自由贸易的谈判似乎没有任何进展, 这是让人觉得不安的. 我们希望对全球范围内的自由贸易的这种挫折不会发生. 尽管世界各地有那么多愚蠢的政治行为, 有那么多荒唐的管制规定, 我的立场还是乐观的,我们看到全世界范围内大部分人口生活水平的提高. 因此, 想象一下, 如果废除了那些愚蠢的政治管制, 如果没有那些愚蠢的条款, 破除全球范围内的贸易壁垒,全球化将会带来多大的影响? 这个世界依然充满各种问题, 比如还有10亿人口生活在贫困线一下,但是全球化的历程表明我们至少知道怎样来应对这些问题, 知道方向应该怎么走. 谢谢各位! 问答部分: 问题一: 我个人支持全球化, 但是我觉得应该有一种类似于世界政府的机构来解决全球化过程中产生的问题. 您的意见呢? 回答: 这是一个非常好的问题, 但是我认为世界政府并不是解决问题的方案. 也许它引发的问题比它能解决的问题还要多. 世界政府意味着我们在很多完全不同的,范围很广的问题上都获得共识, 而我认为这几乎是不可能的. 但是我们的确面临很多情况, 需要我们在很多特定的议题上达成共识. 我认为,我们可以设计出一些特定的机构来协调这些具体问题,以便达成共识. 比如说, 环境污染不承认国界, 那我们就需要一个国际性的机构来应对这个国际性的问题. 在瑞典政府就通过欧洲国家的协调来一起应对这个问题. 同样的情况也贸易中发生. 比如瑞典也通过欧盟和世界贸易组织来协调. 因此, 我们可以成立专业性的机构,只有这些专业性的机构,,才具备相应的知识和能力来协调特定的问题. 问题二: 我觉得恐怖主义在全球蔓延, 全球化是有责任的. 回答: 你提出的问题很重要. 不过我的观点正好相反. 大多数恐怖分子都来自中东国家, 但是事实上中东国家是全球化发育最落后的地区之一. 是的,中东国家的确参与全球化,他们的原油出口到世界各地. 但是如果我们把原油撇除, 我们发现所有的中东国家, 总共3亿人口,加在一起的出口额还比不上仅仅有500万人口的芬兰, 所接受的外国直接投资也少于只有900万人口的瑞典. 因此在我看来, 在中东国家, 除了独裁者和他们的亲朋好友,可以垄断石油, 开设大公司, 享受全球化带来的好处, 大部分民众被隔绝于全球化之外, 他们无法获得良好的工作, 因此失业率很高, 民众在这种状况下容易走向绝望, 诉诸暴力. 问题的另外一面是: 在中东大部分国家,当人们对政府不满或者质疑的时候,他们无法自由的表达这种不满, 因为根本没有新闻和言论自由. 唯一可以自由讨论的地方在清真寺, 但是清真寺里面往往被少数极端的穆斯林长老所控制, 而这些长老观念缺乏跟世界其他地方的接触, 观念基本来自经文, 往往容易走向极端. 我最近在印度的经历也许也可以从另外角度说明些问题. 印度有1.3亿穆斯林, 比沙特, 伊朗, 科威特所有人口加在一起还要多. 但是迄今为止, 还没有一个恐怖分子是来自印度的. 为什么,其实印度的经济体并不开放, 但是跟中东大部分国家相比, 印度穆斯林参与全球化程度要高. 问题三: 全球化进程中, 各个国家的谈判能力问题是不平等的, 有些国家因为没有良好的谈判能力,所以在世界贸易谈判中无法获得有利结果, 这个问题怎么解决? 回答: 很简单, 那些谈判能力不够的国家可以联合起来对付那些富裕国家, 而世界贸易组织就提供了这个平台. 另外一个好消息是, 中国加世界贸易组织以后, 可以和其他发展中国家联合起来, 发展中国家集体的谈判能力大大增加了. 不过比谈判能力更重要的是教育. 通过教育官员, 民众,让人们明白参与全球化是对双方有利的, 因此全球化进程采取合作开放的姿态, 而不是处处设置障碍. 需要一再教育, 使大家都认识到这个结果为止. 问题四: 我反对全球化, 因为很多跨国公司给很多地区造成伤害, 比如巴西的热带雨林被砍伐, 印泥的金光集团在中国云南森林大肆破坏森林植被. 大公司在追求利润的时候, 无所不用其极, 比如Walmar在中国采购的产品很多来自血汗工厂, 对劳工权利的非常漠视, 等等等等…. 回答: 你提出的很多现象我都同意. 但是我的回答是: 如果政治制度有问题, 政治规则非常愚蠢, 如果政府不需要向人民负责, ,那么很自然的政府当然会干非常愚蠢的事情. 比如政府会很轻易的授予大公司许可砍伐的许可,那么砍伐森林的行为当然会发生. 因此, 全球化无法替代地方政治, 全球化本身不解决地方政治问题 . 为了杜绝您刚才提到的现象, 我们需要一个良好的地方政治环境. 还有砍伐森林为什么会发生, 也跟当地农民有关系。 因为农民无法享受全球化的技术, 他们需要更多的土地, 他们依赖于更多的砍伐才能维持生计, 因此我们必须要投资教育,让农民也从全球化进程获益. 泰国朋友插话 关于中国云南森林砍伐, 还有一个原因是跟缅甸有关, 50年以前, 缅甸是亚洲最富裕的国家之一, 但是缅甸的社会主义政权上台后, 把缅甸完全封锁起来, 缅甸的人民现在是最贫困的人群, 因此他们就不得不砍伐森林, 维持生活需要, 而云南的农民看到,那边都在砍,那么你砍我也砍, 森林面积很快缩小…. 关于Walmart和劳工权利的问题? 我想首先问的是假设Walmart 决定不从中国采购, 那么中国的劳工权利会提升吗? 另外, 我前几天在中国南方跟一个劳工律师聊天,那个劳工律师告诉我, 外资企业,还有一些大公司他们的劳工待遇相对好一些. 比如说Walmart, 他们采用了一整套规则来保证供应链上的企业不违反基本的人权. 那么为什么象Walmart这样的大公司要这么做呢? 是因为他们更仁慈吗? 不是的,是因为他们更加全球化, 他们更加透明 , 他们必须面对来自消费者的压力, 必须维护自己适当的道义形象. 仅仅从数字来看, 世界范围内,给外资企业干活所得工资是给本地企业干活工资的两倍. 同样的道理,并不是因为外资企业更仁慈, 更大方, 而是因为这些全球化的公司,他可以利用全世界范围内的技术和观念,工人的生产率更高, 因此他们的成本相对更低, 他们可以支付相对高的工资. 其他问答略.
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